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Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Mi 18. Nov 2015, 17:38
von Muriel
Die Herausforderung wird dann sein, das "vernünftig" auszubilden 8-)

Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Mi 18. Nov 2015, 18:01
von ehem User
pff erinnere mich nicht daran. ich hoffe wirklich, ich versiebs nicht :o

Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Mi 18. Nov 2015, 18:06
von Shieldmaiden
ach was snoefi :hug:

Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Mi 18. Nov 2015, 19:09
von Muriel
Das ist ja genau das Problem der modernen Sportpferdereiterei. Die Pferde bringen "von Hause aus" schon so unglaublich viel mit, dass es scheint, dass sie schon ganz viel können, aber das ist eben nicht reell. Daraus die Bewegungen und die Muskeln richtig auszuformen kann schwieriger sein als mit einem minder begabten Pferd. Zumindest wenn man einen hohen Anspruch hat.
Ich hab die DVDs von Ingrid Klimke "Die Grundausbildung des jungen Pferdes 4-5-6jährig". Die fand ich super, auch wenn ich nicht mit allem konform gehe, aber da kann man ganz viel herausziehen über das Thema Ausbildung nach klassischen Prinzipien.

Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Mi 18. Nov 2015, 20:10
von Shieldmaiden
nun ja, ich finde nicht mal das die wirklich was mitbringen :nix: Je mehr ich lerne, gucke und denke, desto weniger will ich ein WB / Sportpferd :lol:

Bin inzwischen beim connemara angekommen :frech:

Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Mi 18. Nov 2015, 20:13
von Muriel
:clap: :dance1: :mrgreen:

aber das wird jetzt ein wenig OT. :whistle:

Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Mi 18. Nov 2015, 20:51
von Shieldmaiden
OT? ICH???

nienicht :engel: :mrgreen:

kannst froh sein, dass mirko schon etwas aelter ist, der passt haargenau in mein neuestes beuteschema :kicher:

http://www.connemarawales.co.uk/for-sale.html

da schau, der gefaellt mir total :love:

OT Ende (versprochen :kicher: )

Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Mi 18. Nov 2015, 21:08
von Muriel
könnt ich mir sehr gut vorstellen für Dich :D

Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Mi 18. Nov 2015, 21:13
von Shieldmaiden
ich mir auch :mrgreen: Ist noch zu frueh fuer mich, habe noch ein paar andere sachen, die ich zuerst machen will. Aber dann, wenn es so weit ist :frech:

Re: 'Selbsthilfegruppe' Weiterbildung Biomechanik/Muskulatur

Verfasst: Fr 20. Nov 2015, 10:48
von Shieldmaiden
so ihr lieben, jetzt hab ich noch mal was zur diskussion hier... die videos finde ich zwar toll, und ich habe auf bestimmte sachen bisher nie geachtet, und manche andere dinge finde ich unschluessig. Also, geht los...

Vor allem 3 Dinge werden in den videos erwaehnt:

1. Durchtrittigkeit
2. Handstand
3. ein-bein trab

1. Erstmal zum thema durchtrittigkeit - mMn absolut eindeutig. Wir sprachen ja von Gummi, aber die Fesselgelenke sollten absolut nicht so mega-weich sein, vom rest mal ganz abgesehen. Leider sieht man das auch in sehr gut ausgebildeten Pferden - Monsieur's high noon zb. Es ist also KEINE ausbildungsfrage wuerde ich sagen, zumal man das halt auch bei Fohlen sieht, und es ist auch keine moment aufnahme, weil es permanent bei jedem schritt und tritt sichtbar ist.

2. Handstand
Hmm, damit habe ich ein bischen ein problem(chen). Dieser Handstand ist mMn absolut nicht angezuechtet, sondern antrainiert. Eine Ausbildung, bei der das PFerd nie gelernt hat, wirklich hinten last aufzunehmen, wo das Pferd konstant und absichtlich 'auf den kopf' geritten wird - eine piaffe, die nicht aus einem froehlichen vorwaerts erarbeitet wird, eine piaffe ohne hankenbeugung, die tatsaechlich verkehrtherum ist - Mir leuchtet da das zuchtargument nicht ein. Ja ok, die Pferde sind zwar mit ordentlich power ausgestattet, aber ich finde wenn man sich high noon anguckt in der Piaffe anguckt - ok, 100% gerade ist das vorderbein da auch nicht, aber von Handstand kann wohl keine rede sein:

http://static1.squarespace.com/static/5 ... llipe+Karl wobei ich meine, dass er auch irgendwo gesagt hat, das die piaffe noch nicht ausgereift sei :kratz: Und da sieht man auch schoen das durchtrittige :-(

Wie dem auch sei, dieser Handstand, von dem sie spricht - angeboren oder anerzogen? Oder von beidem ein bischen? Der schub aus der hinterhand sollte doch gerade eben zur 'tragkraft' umgewandelt werden, und so rein anatomisch sehe ich keinen grund dafuer, warum das nicht moeglich sein sollte. Oder ist die tatsache, dass selbst high noon vorne nicht gerade steht obwohl er ansonsten sehr korrekt aussieht, der beweis dafuer dass es dem modernen WB fast unmoeglich ist, die last zu verschieben? (das waer mal ein richtig fatales urteil :-( )

Auch die dreibein stuetze ist - meines erachtens zumindest - eben genau der balance verlust, aber das finde ich nicht exterieur-gemacht sondern ein grober fehler in der Ausbilung. Haette ich jetzt so gesagt zumindest :kratz: Taktfehler in einer schlechten piaffe halt :nix:

3. Ein-bein Trab

Tja, da bin ich allerdings sehr kritisch ob das ueberhaupt so stimmt. Ich errinnere mich gut an einen Artikel von Babette, darueber dass wenn ein pferd anfaengt, hinten last aufzunehmen, etwas interessantes passiert, naemlich dass der hinterhuf fuer einen bruchteil einer sekunde laenger am boden bleibt als der vorderhuf. Sie schrieb auch, dass sie nicht sicher sei, was das bedeute, aber es war die vermutung dass es mit gewichtverlagerung zu tun hat. Die bilder, die sie dazu einstelle, waren von einem Haflinger. Ich hatte damals, angespornt durch diese ueberlegung, selbst mal momentaufnahmen von videos gemacht von bilbo und pip - beides wohl pferde/ponys wo niemand von ueberzuechtung sprechen kann wuerde ich sagen :kicher: (bilbo - tinker x welsh vermutulich, pip WB x VB x RID). Und bei beiden kann ich diese einbeinstuetze sowohl vorne als auch hinten gelegentlich feststellen, und zwar je nach gewichtsverlagerung. Auf den bildern finde ich ebenfalls auffaellig (also bei denen aus den filmen) dass es tatsaechlich auch dort so aussieht dass die pferde mehr gewicht vorne oder hinten haben. Diese ein-bein stuetzen sind in den meisten faellen wirklich nur bruchteil einer sekunde, wobei es natuerlich schon sein kann das ein pferd mit mehr kadenz dann auffaelliger wird.

Ist dies also wirklich ein fehler? ist es so, dass dieses eine bein mehr gewicht aufnimmt, oder bleibt es laenger am boden? (mit einem bein landen ist mMn definitiv schaedlicher als mit einem bein mehr schieben, s. Galopp zb. ist es also wirklich schaedlich und ein fehler? Was meint ihr?

Filme dazu:

https://www.youtube.com/watch?v=y5q6hBqBgwg

https://www.youtube.com/watch?v=HZuMm6txG9Y

hier sind fotobeispiele - zephy, lusitano zb, man sieht dass der hintere huf schon vom boden ist, und der vordere nicht:

Bild

prinzessin pip, ein-bein stuetze vorne (und reiterlich auch auf der vorhand!)

Bild

und hinten - hier vorne hochgeholt und viel besser ausbalanciert:
Bild